jackpot
Pas plus que l'opérateur qui pilote tranquillement assis dans son fauteuil un drone mortel à distance...
Grünt
Penses-tu que le HFT est plus proche, par ses effets, du drone mortel que du nucléaire ou des OGM ? 😛
jackpot
Y a pas photo, bien sûr.
Edit : dernière nouvelle. 5 ans requis contre Kerviel (et rien contre tous ceux qui poussent au crime dans les desks, à chaque seconde, eux y sont tout blancs) =
http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20120627.OBS9736/cinq-ans-de-prison-requis-contre-le-pervers-manipulateur-kerviel.html
jackpot
Barclays a écopé mercredi d'une amende record..- de 290 millions de livres (362 millions d'euros) - pour avoir tenté de manipuler des taux d'intérêt de référence définissant le prix auquel les banques se prêtent de l'argent, mais aussi indirectement ceux des crédits aux ménages et aux entreprises. Nombreux sont ceux qui ont réclamé ces derniers jours la démission de son patron, Bob Diamond. Pour apaiser la fronde, celui-ci a fini par indiquer qu'il renoncerait à son bonus de cette année. Une annonce qui n'a pas suffi à faire oublier l'affaire. George Osborne, le chancelier de l'Échiquer, a rebondi vendredi en rappelant que les groupes HSBC, Royal Bank of Scotland (RBS), Citigroup et UBS était également ciblés par l'enquête en cours de la FSA.
La séparation de la banque de détail à nouveau plaidée
Le dossier du Libor n'est pas la seule ombre à planer sur la City, qui a été ébranlée par plusieurs scandales cette semaine. L'Autorité britannique des marchés financiers (FSA) a ainsi fait état vendredi de «manquements graves» de la part des quatre grandes banques du pays: Barclays, à nouveau, RBS, Lloyds et HSBC. Ces établissements sont mis en cause pour avoir commercialisé des produits financiers plus ou moins complexes à des PME. Tous ont accepté, toutefois, de dédommager les clients qui auraient été floués et de modifier leur publicité pour ces produits, a annoncé l'institution.
«Quelque chose est vraiment allé de travers dans le secteur bancaire britannique, et nous avons besoin de le remettre en ordre», a résumé vendredi le gouverneur de la banque d'Angleterre, Mervyn King. Cité par la BBC , il a appelé à un «véritable changement culturel» au sein de la City, estimant toutefois que modifier les lois ne suffirait pas à insuffler ce changement. Selon Lord Lamont, un ancien chancelier conservateur, cette série de scandales ne peut que conforter le gouvernement dans son projet de séparer les activités de détail de celles d'investissement au sein d'une même banque. «Vous ne pouvez pas voir des banques garanties par l'État et parier en même temps avec l'argent qui leur est confié.»
http://www.lefigaro.fr/societes/2012/06/30/20005-20120630ARTFIG00388-les-banques-de-la-city-dans-le-collimateur-de-londres.php
santino
Cette affaire de Libor fixing est enorme, de nombreuses banks sont impliquees. Croyez moi que vu la taille de ce marche, c'est vraiment pas chere paye a 290 mm.
Voila un petit commentaire qui circule entre traders en ce moment et qui reflete bien la stupidite et l'arrogance trop souvent rencontre en bank (principalement les gros senior qui ont connus l'epoque de gavage collectif):
"In addition, certain Barclays Euro swaps traders, led at the time by a senior
trader, coordinated with and aided and abetted traders at other banks in each
other’s attempts to manipulate Euribor, even scheming to impact Euribor on key
standardized dates when many derivatives contracts are settled or reset.
The traders’ requests were frequently accepted by Barclays’ submitters, who
emailed responses such as “always happy to help,” “for you, anything,” or “Done…
for you big boy,” resulting in false submissions by Barclays to the BBA and EBF.
Keep your head down:"
jackpot
Salut,
"C dans l'air" d'hier (19/7) aborde le sujet des derniers scandales :
http://www.france5.fr/c-dans-l-air/economie/bankster-banquier-ou-gangster-36604
Moi ce qui m'étonne c'est que les grands responsables de Barclays, HSBC etc... s'en tirent seulement avec des amendes et des mea culpa devant des commissions sénatoriales aux States : ce sont des délinquants financiers qui méritent clairement la prison. Aux Etats-Unis, quand un noir vole une orange dans un liquore store il va direct en taule. Mais quand le patron d'une grande banque est responsable d'actes délictueux se chiffrant en millions, voire en milliards de dollars, il demande pardon à des sénateurs, il dit qu'il ne le fera plus, il paye une amende (enfin, sa banque, pas lui) et il sort libre...
Sir Na Kraïou
Hey,
j’ai lu le topic, il y a un truc que je ne pige pas. Okay, santino est un pro, qui cause avec plein de mots compliqués, etc. etc. (moi aussi, je sais jargonner pour ne rien dire tout en ayant l’air savant…) Je ne veux même pas comprendre les mécanismes internes, pour moi, c’est un truc parfaitement inhumain.
Mais, en fait, ça sert à quoi, le marché ? ’fin, concrètement ? Historiquement, si je regarde l’origine du marché, je vois à peu près la logique. Au XIXe, je vois toujours le principe.
Mais maintenant ?
jackpot
A priori, je ne comprends pas trop ton questionnement et ta mise en perspective par ces tranches historiques et notionnelles du marché, je résume : tu comprendrais sa logique à l'origine, son principe au XIXe et tu te demanderais à quoi ça servirait aujourd'hui.
Il me semble que beaucoup de choses se rejoignent et font sens à toutes les époques, à l'exception notable des échelles géographiques et des techniques de moyens engagés.
Sinon, sans avoir quand même bien réfléchi à la question, je dirais à l'arrache que le marché me semble la chose la plus naturelle du monde, à toutes les époques.
Sir Na Kraïou
Je ne parle pas du marché où tu vas acheter tes carottes, hein… :rolleyes:
Pour la refaire simple, il y a des gens qui font des bidules comme ça :
santino a écritje viens de rentrer dans un asset swap tightner conditionnel avec un pick up de vol en arbitrant la vol swaption vs la vol listee.......
Strou cool, non ?
Mais ça sert à quoi, en dehors du marché (à quoi ça sert en dedans, non seulement je m’en branle, mais surtout, je pense que je n’aurais pas les capacités intellectuelles pour le piger) ? À quoi sert le marché ? Pour la société ? Pour les entreprises ? Pour les gens ? Pour les États ? Quel est le lien entre le monde et les marchés ? Ça finance toujours des trucs ? Parce qu’on a quand même l’impression que c’est les trucs de l’extérieur qui financent le marché, maintenant. Mais justement, comme je n’y connais et pige rien, je ne sais pas.
Ce n’est pas des questions rhétoriques juste pour cracher sur le bousin ou sous-entendre que c’est déconnecté du monde réel, mais juste une vraie question : wtf ? En quoi c’est utile/nécessaire/indispensable ? Aujourd’hui, en fonction du contexte actuel et du fonctionnement des marchés aujourd’hui ?
jackpot
na kraïou a écritJe ne parle pas du marché où tu vas acheter tes carottes, hein… :rolleyes:
Oui bien sûr, on s'est compris. Et nous étions dans les troisième et quatrième acceptions de la définition :
- Un marché est un rassemblement à but commercial de marchands et de personnes acheteuses consommatrices ou non.
- Un marché est également un lieu aménagé ou pas où se tient le marché.
- Le marché est aussi, pour les économistes, le lieu virtuel de rencontre de l'offre et la demande, où se forme le prix d'un bien ou d'un service.
- C'est, finalement, une institution, censée concrétiser la précédente, régie par des lois et des règles sur lesquelles les économistes ont de forts désaccords.
http://fr.wikipedia.org/wiki/March%C3%A9
Sir Na Kraïou
(j’ai édité mon message précédent)
Bah justement, la plupart des sociétés n’ont historiquement pas eu de marché (selon ces définitions), ça n’a rien de naturel. Par ailleurs, le marché aujourd’hui n’a rien à voir avec celui du XIXe ou des bidules de l’époque moderne
jackpot
na kraïou a écrit
Pour la refaire simple, il y a des gens qui font des bidules comme ça :
santino a écritje viens de rentrer dans un asset swap tightner conditionnel avec un pick up de vol en arbitrant la vol swaption vs la vol listee.......
Strou cool, non ?
Surtout ne jamais se laisser éblouir et neutraliser par le langage et la technicité des "experts" qui vous expliquent toujours que "c'est trop compliqué", que "vous n'y comprendrez rien". Moi j'ai aucun problème avec ça, je ne fais aucun complexe par rapport à ça et je vais à l'essentiel avec le maximum de bon sens tout en m'informant au passage de quelques côtés techniques de la question en distinguant bien tout ce qui peut faire diversion pour le commun des mortels.
Dans le domaine de la finance,(comme dans beaucoup d'autres d'ailleurs), il faut se dire que c'est pas très compliqué les choses simples : il y a les enculeurs et les enculés.
Sir Na Kraïou
oleg a écritSurtout ne jamais se laisser éblouir et neutraliser par le langage et la technicité des "experts" qui vous expliquent toujours que "c'est trop compliqué", que "vous n'y comprendrez rien".
Non, mais c’est surtout que le fonctionnement interne, je m’en fiche, ce qui m’intéresse, c’est le lien avec la société. Le monde réel, quoi.
jackpot
na kraïou a écritMais ça sert à quoi, en dehors du marché (à quoi ça sert en dedans, non seulement je m’en branle, mais surtout, je pense que je n’aurais pas les capacités intellectuelles pour le piger) ? À quoi sert le marché ? Pour la société ? Pour les entreprises ? Pour les gens ? Pour les États ? Quel est le lien entre le monde et les marchés ? Ça finance toujours des trucs ? Parce qu’on a quand même l’impression que c’est les trucs de l’extérieur qui financent le marché, maintenant. Mais justement, comme je n’y connais et pige rien, je ne sais pas.
Ce n’est pas des questions rhétoriques juste pour cracher sur le bousin ou sous-entendre que c’est déconnecté du monde réel, mais juste une vraie question : wtf ? En quoi c’est utile/nécessaire/indispensable ? Aujourd’hui, en fonction du contexte actuel et du fonctionnement des marchés aujourd’hui ?
Je retiens dans ce foisonnement de questions une qui sous-tend l'essentiel : oui je pense que certaines strates du marché, certaines évolutions du marché (comme l'extrême sophistication de sa financiarisation actuelle) et certains de ses acteurs sont clairement déconnectés du monde et de ses besoins réels aujourd'hui.
Et que les conséquences de certaines de leurs pratiques clairement exposées dans ce topic ont eu déjà et continuent d'avoir des conséquences très graves pour le plus grand nombre. Le pire étant probablement encore à venir...
Sir Na Kraïou
>_<’
C’est toujours une même question, reformulée de différentes manières. Mais bon, si t’as pas de réponses, spas grave…
jackpot
Je crois quand même avoir un peu répondu en ce qui concerne la déconnection avec l'économie et les besoins réels, non ? A savoir qu'il existe des composantes des marchés (financiers) qui fonctionnent en totale autonomie, en totale liberté, en totale impunité, en total autisme, en totale autarcie et qui ne servent qu'à elles-mêmes. Comme la finance "off shore", complètement invisible et non régulée.
Les "produits dérivés" jouent à eux seuls en parfaite autarcie sur la somme astronomique de 350.000 milliards de dollars, ce qui équivaut à environ 7 fois le PIB du monde et les opérations frauduleuses du Libor ont rapporté des bénéfices astronomiques à une minorité de délinquants financiers qui devraient être traduits devant une Cour de Justice Financière Internationale qui reste à instituer.
mazert
Bonjour,
Pour faire très simple, le marché est composé de 3 choses :
-Produits (Or, Pétrole, monnaie, CAC40, NASDAQ, Macdonald, Apple..)
-Acheteurs
-Vendeurs
Les acheteurs/vendeurs peuvent être n'importe qui, vous, moi, des banques, des hedge funds, des particuliers...
Si un marché apporte de bonne nouvelle, fonctionne bien, bon rendement patati patata, alors il y a plus d'acheteur qui y investissent de l'argent : le cours monte.
A l'inverse le cours descend.
Autrement dit quand tout va bien, cela finance les entreprise, les états et n'importe qui/quoi qui est dans le marché. Mais à l'inverse (mauvaise nouvelles, conflits..), cela va faire baisser le cours du marché, et parfois mettre des états en peril , et des entreprises mettre la clé sous la porte dans les pires cas.
Si tu veux comprendre simplement quoi consiste l'activité de trader, je peux te conseiller : "immersion harry roselmack et le monde de la finance", reportage de janvier 2012, assez bien fait pour se faire une idée.
Mais faut bien comprendre aussi que trader n'est pas du tout reservé a l'élité ou à certaines personnes. Je suis un tout petit trader par exemple et je ne suis n'y dans une banque, ou un fond spéculatif ^^
Voila voila
jackpot
"Noire finance" a été diffusé mardi 2/10 sur Arte :
Partie 1 :
"La grande pompe à finances". Les tenants et les aboutissants de la crise économique et financière mondiale, expliqués en remontant jusqu'à l'effondrement boursier de 1929.
Partie 2 :
"Le bal des vautours".
L'économie du crédit sans fondement a conduit à l'effondrement de u crédit des banques, puis à l'ébranlement du crédit des Etats : un mécanisme implacable.
Faites vite : si j'ai bien compris, je crois que les vidéos ne seront pas disponibles plus d'une semaine en streaming gratuit complet.
http://www.myskreen.com/documentaire/4747777-noire-finance 😉
jackpot
Une bonne nouvelle : Standard and Poor's condamné, aujourd'hui lundi 5 novembre, en Australie pour tromperie sur des produits à risques en... 2006 (ça en a mis du temps quand même !)
http://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/actu/0202365032627-standard-poor-s-condamne-pour-avoir-trompe-le-public-avec-des-produits-financiers-toxiques-507193.php
Grünt
« La notation est un art, pas une science » s'était défendue Standard & Poor's dans des documents écrits.
Ahah, je trouve ça très fort, alors que le système capitaliste est justifié par tout un tas de théoriciens qui expliquent que l'économie de marché marche très bien, équations à l'appui.
Finalement, ce serait du pifomètre ? 😛
